سؤال وجواب: بيت بابكوك يتحدث عن رحلته الرائعة في كرة السلة

بيت بابكوك كان المدير العام لفريق أتلانتا هوكس من 1990 إلى 2003.

بدأ بيت بابكوك حياته العملية مدرب كرة سلة ومدرس في المدرسة الثانوية. وانتهى به المطاف بقضاء 42 عامًا في دوري كرة السلة الأمريكي للمحترفين من 1976 إلى 2017، حيث شغل مناصب متنوعة مثل كشاف، ومساعد مدرب، ومدير شؤون اللاعبين، والمدير العام، ورئيس الفريق، ومالك حصة أقلية.

بابكوك، الذي بلغ 77 عامًا في 12 مايو، عمل لصالح سان دييغو كليبرز (1980 إلى 1985)، ودينفر ناغتس (1985 إلى 1990)، وأتلانتا هوكس (1990-2003) قبل أن يقضي موسمين مع تورونتو رابتورز وعشر سنوات أخرى في الكشف والاستشارة لكليفلاند كافالييرز.

خلال فترات عمله، تصرف بناءً على اهتمامه بحركة الحقوق المدنية الأمريكية في الستينيات والسبعينيات، مركزًا طاقاته الفردية وطاقات فريقه على ذلك العمل المجتمعي وغيره. وفي الآونة الأخيرة، ألف كتابًا يجمع بين مذكراته وتاريخ اللاعبين السود في كرة السلة ودمج دوري كرة السلة الأمريكي للمحترفين. هذا المجلد الجميل، بعنوان "ملاعب العدالة: حياة في كرة السلة والنشاط" (منشورات "الذكرى الخامسة والسبعين"، 2025) هو

متاح هنا

.

حصلت مسيرة بابكوك على نقطة تعجب قرب نهايتها عندما حصل على خاتم البطولة مع كافالييرز 2015-16. تحت إرشاده، أنتجت فرقه 22 نجمًا من النجوم، و12 اختيارًا لفريق الدفاع، وسبعة لاعبين في فريق الدوري الأمريكي للمحترفين، وفائزين بجائزة مدرب العام، وفائز واحد بجائزة الوافد الجديد للعام، وأكثر لاعب تطورًا، وفائزين بجائزة أفضل مدافع للعام. تم ترشيح بابكوك، المولود في بانغور بولاية مين، في

2023 لقاعة مشاهير كرة السلة التذكارية لنايسميث

كمُساهم. "كان الأمر متواضعًا"، قال بابكوك، لكنه شعر بالرضا لأن شخصًا ما اعترف ببعض المساهمات التي قدمتها."

على طول الطريق، كسب عاشق كرة السلة إعجاب وتأييد بعض من أكثر القادة احترامًا في الدوري. على سبيل المثال، كتب واين إمبري – وهو رائد بعد أن أصبح أول مدير عام أسود في الرياضة الأمريكية مع ميلووكي باكس عام 1971 – هذا على غلاف كتاب بابكوك: "الشغف، النزاهة، الإيثار، التعاطف والالتزام هي الكلمات التي تصف بيت بابكوك بأفضل شكل."

إليك سؤالاً وجواباً مع بابكوك من محادثة حديثة.

ملاحظة المحرر: تم اختصار المححادثة التالية وتحريرها.

NBA.com: لقد لعبت مع العديد من الفرق خلال مسيرتك. أود أن أسألك إذا كان لديك فريق مفضل، رغم أن هذا قد يكون مثل سؤال: "من هو طفلك المفضل؟"

بيت بابكوك

الأمر معقد لأنني نشأت وأنا مشجع لفريق بوسطن سيلتكس. يعود ذلك إلى أيام بيل راسل، وسام وجونز كي سي، وساتش ساندرز، وجون هافليك. عائلتي كلها من نيو إنجلاند، على الرغم من أننا عشنا في الغرب لجزء كبير من حياتنا. كان والدي في الخدمة.

وسافرنا في كل مكان، لكن نيو إنجلاند كانت دائمًا القاعدة الأساسية. لذا، قضيتُ 42 عامًا في دوري كرة السلة الأمريكي (NBA) لكنني لم أعمل يومًا واحدًا في حياتي مع فريق سيلتكس.

أخبرني بقصة نشأتك، كيف حصلت على موطئ قدم في الدوري الاميركي للمحترفين.

عندما كنت مدربًا في مدرسة ثانوية في فينيكس، اتصلت بجيري كولانجيلو دون سابق إنذار. كان مديرًا عامًا شابًا مع فريق صنز والتقى بي. طلبت منه نصيحة مهنية – لم يكن لدي أي معارف – وبعد الاجتماع قال لي: "سأوظفك اليوم لبيع تذاكر الموسم. ستكون تعمل في الدوري الاميركي للمحترفين لكنك ستتعلم المبيعات، وهذا لا ينتقل إلى الجانب الكروي."

أدركت أنني يجب أن أتعرض للجانب الخاص بكرة السلة. لذا، اشتريت جهاز تسجيل فيديو، الذي كان قد ظهر للتو، تلك الأشياء الضخمة مع الأشرطة الكبيرة. بدأت بتسجيل كل مباراة أستطيع – لم يكن لدينا كابل – لذلك كانت في الأساس مباريات فريق الشمس وبعض مباريات الأسبوع.

كنت أشاهد الأشرطة طوال الموسم وأكتب تقارير. لم يرَها أحد، لذا فكرت، سأرسل التقارير إلى كل فريق كتبت عنه، مع رسالة أقدم فيها نفسي كمدرب في مدرسة ثانوية في أريزونا. كانت لدي تحليلات لنقاط قوة وضعف اللاعبين، وخطط اللعب خارج الحدود، والخطط الفردية. قلت: "إذا أعجبك التقرير، فأنا أتطوع لأكون مراقبًا لفريقك مجانًا عندما يأتي خصومك إلى فينيكس." الفريق الوحيد الذي وافق كان نيو أورلينز جاز، عندما كان إلجين بايلر مدربًا رئيسيًا وكان بيل بيرتكا المدير العام. بيل كان أول مرشد حقيقي لي بهذا المعنى. جعلني أعمل له مجانًا – أعرف! – لمدة عامين وتعلمت. كنت أستمتع كثيرًا بفعل ذلك.

تكتب عن جلوسك جنبًا إلى جنب مع أشخاص من الدوري الاميركي للمحترفين، والتعرف على جاك مكلوسكي عندما كان يعمل مع ليكرز وجيري ويست.

كان سيسافر من لوس أنجلوس إلى فينيكس، أقرب سوق يمكنه فيه استكشاف العديد من الفرق المتجهة لمواجهة ليكرز. كان يطلع على تقاريري، يقدم توجيهات... وبعد عامين، اتصل ماكلوسكي ليعرض علي 50 دولارًا لكل مباراة لتوفير هذه الرحلات عليه.

إنها قاعدة مهنية عالمية: المبادرة نادرًا ما تفشل.

أتذكر كم كنت أستمتع. دون أن أعرف إلى أين سيؤدي بي ذلك. لو أخبرتني قبل سنوات X أنك ستصبح مديرًا عامًا في دوري كرة السلة الأمريكي، لقلت: "ابتعد عني." لكن تلك المتعة أخبرتني أنني على الطريق الصحيح.

من هناك، كان الأمر إلى كليبرز خلال سنواتهم في سان دييغو؟

وظفني بول سيلاس لأكون أحد مساعديه في عام 1980. كان ذلك مسيرتي المهنية، التدريب، ولم أفكر أبدًا في العمل في الإدارة التنفيذية. كنت على مقاعد البدلاء لمدة عامين عندما عينت كليبرز بول فيبس مديرًا عامًا وعرض علي وظيفة مدير شؤون اللاعبين. أتذكر أنني تحدثت مع سيلاس حول ما يجب أن أفعله فقال: "حسنًا، قد ينفجر هذا الأمر بأكمله. أنا في العام الأخير من عقدي وإذا لم أعد، فسيذهب مساعديّ أيضًا. قد يكون من الأفضل لك أن تحصل على تلك الخبرة."

بمجرد أن وجدت نفسي في المكتب الأمامي، أصابني الشغف نوعًا ما وبدأت أفكر في أن أصبح مديرًا عامًا. بعد عام، افترق فيبس و[المالك] دونالد ستيرلينغ طريقهما وكانوا بحاجة إلى مدير عام. كنت قد مرت ثلاث سنوات ونصف فقط على تدريب كرة السلة في المدرسة الثانوية. لم أكن مستعدًا لذلك على الإطلاق.

لحسن الحظ، نقل ستيرلينغ الفريق إلى لوس أنجلوس، مما دفعني قليلاً للابتعاد عنه. كانت الأوضاع غير مستقرة جداً، واضطررت إلى المضي قدماً.

لم تظهر الصورة الكاملة لمن كان ستيرلينغ وكيف كان يعمل إلا بعد ما يقرب من ثلاثة عقود. لكن فيبس كان في دنفر وساعدك في الوصول إلى هناك، أولاً كمدير للاعبين، ثم مديراً عاماً، ثم رئيساً للفريق ومالكاً أقلية؟

كانت فترة عملي في دنفر ستة من أكثر السنوات متعة في مسيرتي المهنية، لأنني كنت مع دوغ موي وطاقم من الشخصيات الممتعة في التعامل. لقد بعنا الفريق في عام 1990، وعندها انتقلت إلى أتلانتا.

من آخرين تعتبرهم مؤثرين في مسارك المهني؟

مدربي في المدرسة الثانوية، جيري واو، كان معلماً رائعاً للعبة، لعب في كانساس مع ويلت تشامبرلين، وهو الذي ألهمني للرغبة في التدريب. بيل بيرتكا كان أول من دربني في الدوري الأمريكي للمحترفين (NBA).

بعد ذلك كان [حارس صنز] بول ويستفال، الذي اتصل بي في عام 1976 عندما كنت مدرباً في السنة الأولى بالمدرسة الثانوية. كان قد حصل على اسمي وكان يبدأ معسكر كرة سلة مع ألفان آدامز، وأراد مني أن أشرف على المعسكر. ويستفال هو الذي اتصل ببول سايلاس.

من أين أتت وعيك الاجتماعي؟

"كيف انخرط هذا الرجل الأبيض الذي عاش في فينيكس في حركة الحقوق المدنية؟" لقد سُئلت هذا كثيراً. كطالب في ستينيات القرن العشرين، كنت أشاهد الأخبار ووالتر كرونكايت كل ليلة، وأرى التغطية الإعلامية. لم أستطع تصديق ما رأيت، ركاب الحرية، الاعتصامات في طاولات الغداء، ومدى التزام المحتجين باللاعنف.

انضم والدي إلى رابطة فينيكس الحضرية عام 1970، وكنت حينها في سنتي الأخيرة بجامعة ولاية أريزونا. قام بإدخالي في مجلس الإدارة، وكان أحد أعضائه العداء الأولمبي الشهير (من دورة 1936) جيسي أوينز. قضيت عشر سنوات أتعلم منه. كنت قد بدأت تدريس التاريخ في مدرسة ثانوية – يغلب عليها الطلاب البيض – وشرعت في إدخال وحدات عن التاريخ الأسود في حصصي. وكان جيسي يأتي ليلقي كلمات في تلك الحصص.

عندما التحقت بالدوري الاميركي للمحترفين، تجمع كل شيء. ها أنا ذا أعمل في مجال يغلب عليه الأمريكيون من أصل أفريقي. كنت أرى الأمور تحدث مباشرة أمام عيني – مثل التنميط العرقي، عندما أتلقى مكالمة من لاعب تم إيقافه من قبل الشرطة، وهو يقود سيارة فاخرة في حي راقٍ. فكرت، يجب أن يكون هناك أمور يمكننا القيام بها للمساعدة.

كلما درست أكثر، تعلمت أن اللعبة أصبحت وسيلة للاندماج. في الواقع، كانت دوريات كرة السلة السوداء هي أول من اندمج، حيث وظفت مدربين ولاعبين بيض قبل العكس.

يعرف الكثير من الناس الآن عن أول ثلاثة لاعبين سود في الدوري الأمريكي للمحترفين - تشاك كوبر، وسويتواتر كليفتون، وإيرل لويد - لكنني لا أعتقد أن الكثيرين منا كانوا يعلمون أن هناك دوريات سوداء سابقة فتحت الأبواب للبيض.

بدأت كرة السلة السوداء بشكل جدي في أوائل القرن العشرين، وكانت الكنائس السوداء محركًا رئيسيًا لها. بعد هجرة السود إلى الشمال هربًا من قوانين جيم كرو، كانت هناك خرافة مفادها أن كل عائلة سوداء كانت فقيرة. كانت هناك عائلات ميسورة الحال، وهي التي كانت مسؤولة عن هذه الدوريات.

أنت تتحدث عن "عصر الفرق السوداء الخمس" عندما تنافست فرق مثل نيويورك رينيسانس (رينز) ونادي ألفا للتربية البدنية على المستوى الإقليمي.

فريق واحد، نادي سانت كريستوفر، استعان برجل يدعى جيف ويتزلر، وهو رجل يهودي، كمدرب لأنه كان يحظى باحترام كبير في مدينة نيويورك. أحضر [لموسم 1913-1914] أفضل لاعبيه، إيرفينغ روز. فازوا بـ"بطولة العالم الملونة" بوجود لاعب أبيض ومدرب أبيض. لكن المنافسة كانت شديدة وكانوا يرغبون في الفوز.

تتحدث أيضًا عن مشاركة ريد أورباخ في كرة السلة السوداء، منذ أيامه كشاب مهووس بكرة السلة يذهب لمشاهدة مباراة فريق رينز ويسأل المدرب بوبي دوجلاس.

لاحظ ريد من المدرجات أن فريق رينز كان يهزم الفريق الآخر بفارق كبير، ثم تحول من الدفاع الفردي إلى الدفاع المنطقة وكاد أن يخسر. فسأل دوغلاس، الذي أخبره أنه كان عليه دفع رواتب لاعبيّه من عائدات التذاكر، وكفريق متنقل، كان عليهم ترتيب جدول مبارياتهم بأنفسهم. لكانت الانتصارات الساحقة سيئة لبيع التذاكر ولجذب المنافسين.

بدأ دوغلاس في تدريب ريد كمدرب، وعندما خرج ريد من البحرية، أوصى به لتدريب فريق واشنطن كابيتولز التابع لـ BAA.

وأصبح الباقي تاريخًا في الدوري الأمريكي للمحترفين، حيث انتقل أورباخ إلى بوسطن سيلتكس وبنى السلالة التي فازت بـ 11 بطولة من أصل 13 في الدوري الأمريكي للمحترفين من عام 1957 إلى 1969. هو ومالك الفريق والتر براون هما من اختارا تشاك كوبر عندما لم يرغب آبي سابيرستين - مدير أعمال هارلم جلوبتروترز - في تلبية مطالب كوبر وسويتواتر كليفتون بتحسين الأجور وظروف المعيشة أثناء السفر.

بقي ريد قريبًا من سويتواتر. عندما تقاعد سويتواتر، انتقل إلى شيكاغو ليقود سيارة أجرة - كانت والدته مريضة وأراد أن يكون قريبًا منها هناك. اشترى ريد سيارة أجرة له. وهذه هي السيارة التي مات فيها.

كيف عدت إلى جذورك التعليمية في جامعة إيموري؟

بعد أن تم طردي في أتلانتا عام 2003، تلقيت مكالمة من جامعة إيموري. كان لديهم سلسلة من "الندوات المتقدمة" يشارك فيها أشخاص من مجالات مختلفة تجاربهم ومعرفتهم. أعددت فصلاً عن تاريخ دوري كرة السلة الأمريكي، ثم عن الحقوق المدنية وكرة السلة، وأخيراً كنت أدرّس مباشرة من كتابي.

لقد قلت إن سبب كتابة الكتاب كان لتسجيل رحلتك لأطفالك وأحفادك. كانت العائلة جزءًا كبيرًا من مسيرتك في دوري كرة السلة الأمريكي (NBA) أيضًا، مع أخويك روب وديف. عمل روب كمراقب ومدير عام مع مينيسوتا وتورونتو. أما ديف، بعد إقامة طويلة في التدريب على المستوى الجامعي، فقد عمل في قسم شؤون اللاعبين مع ميلووكي.

كنا نعمل غالباً لفرق مختلفة لكننا كنا نسافر معاً في بعض الأحيان – عندما تقوم بالاستكشاف، تُكوّن هذه المجموعات وتحاول الالتقاء على الطريق. ففي النهاية، كنا جميعاً سنشاهد نفس اللاعبين. اعتدت أن أُمازحهما قائلاً: "ليس لديكما أي إبداع. لقد تبعتماني فقط في كل ما فعلته. لم تستطيعا ابتكار مساراتكم المهنية الخاصة." لكن كان كليهما يمتلك نفس الشغف.

حصلت على خاتم بطولة الدوري الاميركي للمحترفين بعد استشارة كليفلاند في عام 2016، ثم اعتزلت بعد ذلك بفترة قصيرة. لكنني مهتم بآرائك حول بعض القضايا الحالية في الدوري الاميركي للمحترفين. مثل الاستخدام المكثف لرمية الثلاث نقاط.

بالنسبة لي، الأمر أقل إثارة من وجهة نظر المشجع أن تنزل وتطلق رمية ثلاثية. أحب أن أرى الكرة تتحرك من الداخل إلى الخارج، واللاعبين المندفعين نحو السلة، وشخصًا ما يقوم بالفعل بتنفيذ شيء ما.

اسألوا الناس عن من سجل أكبر عدد من النقاط في ثمانينيات القرن الماضي، ومعظمهم لن يعرف أنه كان [أسطورة دنفر] أليكس إنجليش. ما هي فرص لاعب مثل أليكس في تحقيق ذلك اليوم؟ كان نادرًا ما يسدد كرة ثلاثية. ولم يكن حقًا لاعبًا ممتازًا في المواجهات الفردية. لقد لعب بذكاء كرة سلة عالٍ، تحرك ببراعة دون كرة ولم يتوقف عن الحركة أبدًا. في عالم اليوم، هذا النوع من اللاعبين لن يقود حتى فريقه في التسجيل، ناهيك عن الدوري الأمريكي للمحترفين.

أفكار حول التوسع؟

نظريتي كانت دائماً أن هناك عدداً محدوداً من النجوم في أي جيل. هذا العدد لا يزيد، فلنقل أن هناك سبعة أو ثمانية أو تسعة. لذا لن يكون لكل فريق نجم. هذا هو الجانب السلبي للتوسع. لكن عدد اللاعبين الجيدين قد ازداد. لاعبون متميزون.

بالمناسبة، ما رأيك في عقلية "البطولة أو الفشل" المنتشرة بكثرة هذه الأيام؟ إما أن تفوز بها أو أنت خاسر.

كانت نظريتي هي أن نكون منافسين، أن نكون جيدين، وسنفعل ما في وسعنا للفوز ببطولة، وخلال هذه العملية، دعونا نستخدم اللعبة كوسيلة حتى يكون لدينا تأثير ونقوم بأمور هي في الواقع أكثر أهمية من كرة السلة على أي حال. حتى نتمكن من الحصول على موسم ذو معنى كل عام

* * *

كتب ستيف آشبيرنر عن دوري كرة السلة الأمريكي للمحترفين منذ عام 1980. يمكنك مراسلته عبر البريد الإلكتروني

هنا

، ابحث

أرشيفه هنا

و

تابعه على X