"Le Real Madrid et le Barcelone n'ont rien à reprocher aux arbitres."

R uud Gullit (Amsterdam, 1962) conserve sa présence physique imposante – 1,91 m – mais a depuis longtemps abandonné les boucles qu’il partageait avec Frank Rijkaard, son ami d’enfance d’Oud-West, un quartier multiculturel de la capitale néerlandaise. Avec l’élégant Marco van Basten, ils formaient la colonne vertébrale du grand AC Milan et de l’équipe nationale des Pays-Bas qui ont ébloui le football européen dans la seconde moitié des années 1980. Il se trouve aujourd’hui à Madrid en tant que membre de la prestigieuse Laureus World Sports Academy depuis 2017. La semaine prochaine débutent les demi-finales de la Ligue des champions. Quelle équipe voyez-vous comme favorite pour le titre ?

Ces dernières années, j'ai toujours été un fan du Bayern Munich ; ils jouent vraiment bien. J'aime aussi le Paris Saint-Germain. Donc je pense que le vainqueur viendra de cette confrontation.

Et la Coupe du Monde ? Pour moi, les favoris sont la France et l'Espagne, même s'il y a d'autres équipes, parmi lesquelles j'espère logiquement que les Pays-Bas seront de la partie.

Pour moi, les favoris de la Coupe du monde sont la France et l'Espagne. J'aime beaucoup la mentalité gagnante de l'Argentine, mais il est très difficile de remporter deux titres consécutifs.

L'Argentine est toujours là mais il est très difficile de gagner deux fois de suite - seuls l'Italie (1934-1938) et le Brésil (1958-1962) y sont parvenus. J'aime vraiment leur mentalité de gagnants mais si vous me demandez ce que j'en pense, je répète que l'Espagne et la France sont les grandes favorites.

Qui est ton joueur préféré ? Lamine Yamal, bien sûr, est fantastique. J'aime aussi (Harry) Kane, tu sais, il a marqué beaucoup de buts. Il faudra voir s'il peut le faire avec l'Angleterre, je ne sais pas. J'aime Pedri, bien sûr, et ce sera fantastique de revoir Messi et Cristiano Ronaldo jouer dans une Coupe du Monde. Mbappe va aussi très bien faire. Oui, je l'attends vraiment avec impatience. Il y a tellement de bons joueurs !

Pedri est mentionné. Tu l'aimes tant que ça ? Écoute, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de joueurs qui aient la même chose. Le plus important, ce n'est pas que tu sois un bon joueur, mais que tu aies l'éthique de travail d'un bon joueur, et lui, il l'a. Il travaille tellement dur au milieu de terrain. C'est pourquoi je l'aime autant. Il ne s'agit pas seulement de ce que tu fais avec le ballon, c'est surtout de ce que tu fais quand tu ne l'as pas.

Ce n'est pas seulement ce que tu fais avec le ballon, c'est surtout ce que tu fais quand tu ne l'as pas. C'est pourquoi j'aime tant Pedri.

Bellingham est un peu plus statique et c'est pourquoi nous jouons un football légèrement différent. Je pense qu'il a vécu une situation similaire à la mienne avec sa blessure - Gullit avait de sérieux problèmes aux genoux, surtout le droit. Revenir d'une telle blessure peut être difficile car tout le monde veut que tu retrouves le niveau que tu avais auparavant. Il a aussi eu de la malchance car la première année où il est arrivé, il a marqué beaucoup de buts, mais ensuite il y a eu beaucoup de changements dans l'équipe et soudainement il n'a plus pu faire la même chose qu'avant. Il aime être plus offensif, mais pour diverses raisons, il ne peut plus le faire. Et ce n'est pas seulement de sa faute.

Lorsque vous avez remporté le Ballon d'Or en 1987, vous l'avez dédié à Nelson Mandela, qui était à l'époque en prison. Pensez-vous que le racisme reste un problème grave qui se reflète dans le football ? Il se passe beaucoup de choses dans le monde. Je me souviens que lorsque je l'ai dédié à Mandela, des membres de l'ANC (Congrès national africain) sont venus me voir et m'ont dit : "Vous avez déjà fait passer votre message. N'allez pas parler de ce sujet. Car la seule chose que vous puissiez faire pour nous, c'est de bien jouer". Et de nos jours, il est très dangereux pour les sportifs de parler de politique, car cela vous hantera pendant toute votre carrière. C'est pourquoi je comprends que les joueurs restent un peu en retrait et disent : non, je ne peux pas m'impliquer là-dedans.

De nos jours, il est très dangereux pour les sportifs et sportives de parler de politique, car cela vous hantera pendant toute votre carrière. C'est pourquoi je comprends que les joueurs restent un peu en retrait.

Vous avez joué pour l'AC Milan et la Sampdoria, donc vous connaissez bien le football italien. Qu'est-ce qui ne va pas ? À mon avis, je pense qu'ils ont perdu leur essence. Un Italien est très fier. Son image est tout pour lui et il la défend à tout prix. C'est pourquoi leur défense a toujours été la meilleure. La dernière fois qu'ils ont gagné - l'Euro 2020 - c'était avec Chiellini, Bonucci et un bon gardien. Et maintenant, je ne vois plus les défenseurs qu'ils avaient. Cela ne veut pas dire qu'il faut rester collé au but, non. Mais il faut savoir défendre.

L'Italie a perdu son essence. Un Italien est très fier. Son image est tout et il la défend à tout prix. C'est pourquoi leur défense a toujours été la meilleure. La dernière fois qu'ils ont gagné - l'Euro 2020 - c'était avec Chiellini, Bonucci et un bon gardien de but.

De notre temps, tout le monde parlait du Milan de Sacchi, de notre grandeur et tout ça. Mais nous nous entraînions à la défense presque quotidiennement, pas à l'attaque, à la manière de récupérer le ballon. Et c'est quelque chose qu'ils ont un peu oublié, je crois. Ils se sont tournés vers les tactiques modernes, où il faut attaquer, jouer et tout ça. Et ça ne fonctionne que si tu as une bonne défense. Donc je pense qu'ils doivent revenir à leur essence. Pas besoin de jouer le catenaccio, mais on peut jouer quelque chose d'intermédiaire.

Barcelone et le Real Madrid se sont beaucoup plaints de l'arbitrage lors de leurs derniers matchs de Ligue des champions. Ils le font toujours.

Pensez-vous qu’ils avaient raison ? Écoutez, ils n’ont pas à se plaindre. Les deux équipes ont eu par le passé des arbitrages qui leur ont été favorables, et cette fois, ça a été contre eux. Cela fait partie de la vie et du football. C’est difficile à comprendre, et je le conçois. Le rouge de Camavinga était sévère, mais c’était aussi stupide de sa part. Il a donné toutes les occasions à l’arbitre de le sortir. Et les deux cartons rouges du Barça étaient nets, je suis désolé. La VAR n’a laissé aucune place au doute.

Le rouge de Camavinga était sévère, mais c'était aussi de sa part une stupidité. Il a donné à l'arbitre toutes les occasions de le faire. Et les deux cartons rouges du Barça étaient clairs, je suis désolé.

Je pense qu'à cette époque, ils jouaient beaucoup plus en équipe et maintenant je vois qu'ils s'appuient davantage sur le talent individuel. Ils restent forts et leurs joueurs ont de la technique et de la présence, mais ils font face à des adversaires qui travaillent plus dur, donc on peut avoir des problèmes. Un autre exemple est le Barcelone, qui joue aussi selon son propre style, avec une attaque très avancée qui laisse beaucoup d'espace derrière. Et ils se font toujours prendre, toujours. Donc, ce sont deux styles différents, mais avec un risque. Et ensuite, ils jouent contre des équipes qui jouent très dur et où tout le monde court beaucoup. Et alors, on a la possibilité de les battre.

Le football n'est pas honnête et il n'est pas toujours juste. Parfois, tu joues mieux, mais tu perds quand même et tu dois l'accepter. Et tu dois aussi rester humble dans la défaite.

Si vous regardez l'Atletico, ils jouent mieux contre les équipes très fortes. Pourquoi ? Parce qu'ils s'adaptent à elles de manière pratique. Parfois, vous pensez que l'adversaire était bien meilleur, mais ils ont gagné le match. En finale de la Copa, ils ont joué contre une équipe qui faisait la même chose qu'eux, et ils ont perdu. Le football n'est pas honnête et n'est pas toujours juste. Parfois, vous jouez mieux, mais vous perdez quand même et vous devez l'accepter. Et vous devez aussi être humble dans vos défaites. Et c'est difficile pour beaucoup d'équipes, car c'est dur à digérer quand on joue mieux et qu'on ne gagne pas.

Lionel Messi est le seul footballeur à avoir remporté le prix Laureus du meilleur "sportif international de l'année". Pensez-vous que cela soit juste ? En réalité, c'est quelque chose qui ne m'importe guère. En fait, j'aime voir des athlètes d'autres sports comme l'athlétisme, le tennis, la gymnastique ou la Formule 1 être récompensés.